Lei Jun's latest interview: Xiaomi has long given up on a quick victory

談與蘋果的競爭：對標蘋果，超越蘋果

問：小米直接從 16 跳到 17，引發了熱議。你説小米要全面對標 iPhone，怎麼理解這句話和這次改名？

雷軍：我們從小米 16 改名小米 17 引起的輿情，令我挺驚訝的。我們做手機 15 年，有很多人對小米還有一些刻板的印象，甚至看法很固執。今天大家需要重新認識一下小米手機，我覺得小米手機這一代的產品力是跨代升級的，跟 iPhone17 全系列相比，有很多地方都超越了。

5 年前我們提出對標蘋果，首先是要有勇氣，敢於對標世界第一。只有對標，你才能一步一步地接近，並跑到領跑。在電池技術、屏幕技術包括散熱等方面，5 年前我們就開始用 VC 均熱板。今天我們的傳感器、潛望鏡，很多計算包括空間堆疊，都有非常多創新。

我想通過改名這個行動，讓大家重新認識一下小米手機，重新表達我們敢於挑戰世界第一的決心。

問：長期來看，你認為小米以及國產手機廠商與 iPhone 的競爭會呈現一個怎樣的走向和態勢？

雷軍：蘋果是一家非常偉大的公司，需要我們每一家公司都潛心學習，我覺得這一次 iPhone17 系列賣得非常好，網上的評價叫 “牙膏擠爆了”，他們相對過去的 iPhone 往前邁了一大步。但講實話，在很多技術領域裏面小米 17 都領先，這就是我們為什麼有信心全面對標。

我們跟蘋果的競爭可能還是一個漫長而痛苦的過程，我們還是要全心全意向蘋果學習，一步一步地把每一個細節做好。蘋果是 360 度無死角，在每個領域裏面他們都下了很大的功夫。

我們現在可能是先找 10 個點突破，接着找 20 個點突破，然後一步一步覆蓋更多的角度。我們提的全面對標，不僅僅是對標主要配置和參數，更多要在科技引領，在更多的體驗方面，要對標蘋果甚至超越蘋果。

談汽車產能提升

問：在產能提升上，小米汽車有哪些計劃？今年四季度的訂單消化能夠到達一個什麼樣的程度？

雷軍：小米的汽車工廠整個自動化率一直做得非常好，同時我們也在不斷技改，不斷提高效率，調整排班。我們在 2 個月 20 天的時間，整個 YU7 交付了超過 4 萬輛。當然，距離廣大準車主的需求還有巨大的差距，但我們會不斷地努力提升。

到今天為止，小米進入汽車行業滿打滿算不到 1 年半，我們是去年 4 月 3 號才交的第一輛車，我認為我們幹得還不錯，但離大家的需求和要求差距還很遠。

我跟同事們説，高標準、高要求是好事，我們不要老覺得自己是汽車行業的新兵。這裏也跟大家做一個解釋和説明，我們正在快速提升生產效率。

問：小米汽車發佈之後，市場和用户的反饋非常熱烈，但也引起一些質疑，你如何看？

雷軍：小米汽車發佈以後，成為了全網被黑的最慘的品牌之一。這次 6 部委聯合行動打擊黑水軍黑公關，我們舉雙手支持。我們覺得整個汽車產業還是需要一個風清氣正的環境才能持續發展。

談高端化：還需要時間一點點學習

問：小米這 5 年發生了很大變化，你最大的變化是什麼？

雷軍：小米 15 年前創辦的時候，我們的使命就是堅持做感動人心、價格厚道的好產品，讓全球的每個人都能享受到科技帶來的美好生活。15 年前我進入製造業，就是想用互聯網的技術和方法，推動科技的普及。

5 年前，我們發現智能手機已經普及，大家不再是稀缺時代，進入到了產能過剩、希望進一步升級的階段。所以我們經過反思以後，堅定地提出了高端化戰略，全面對標蘋果，希望能更好地滿足用户需求。

其實我們這 5 年，在手機的高端發展上下了很大功夫，跌跌撞撞摸索了很多經驗。

我們在做汽車的時候，堅定地做了高端車。今年我們公佈的第二季度財報，大家能看得到，小米汽車的含税均價為 289000 元，這跟 BBA 的價錢是差不多的。

所以今天小米汽車已經進入到了高端區間，Ultra 這款五六十萬的車，能賣這麼大的量。我越來越堅信，只要下功夫投入技術研發，就有機會把高端化完全做成。在手機、汽車取得經驗以後，我們今天也在推全品類高端化。

問：小米高端化進程中，遇到的最大挑戰是什麼？

雷軍：回顧過去的五六年時間，小米高端化遇到最大的壓力還是 2022 年。我們受全球經濟環境和地緣政治的影響，業績下滑了 15%，2023 年業績又下滑了 3%，對我們這麼大一家公司而言壓力是巨大的。

我們第一次做高端化也很緊張，沒想到第一年就遠超預期。大家覺得高端化很好做，然後就掉到了坑裏，再一點點走到今天，所以它是一個曲折前行的過程。

問：小米高端化推進過程中，核心受眾羣體也在發生變化，小米為此做了哪些努力？

雷軍：五六年前我們是一個偏男性的品牌。但今天小米汽車接近半數的用户都是女性，整個用户結構發生了變化。

在過去 5 年的高端化探索過程中，我們一步步形成了高端化的方法論。我們有三大引領：科技引領、認知引領、審美引領。我們每個季度都會組織研討，在高端化的過程中有哪些成績，遇到了哪些困難，或者掉到了哪些坑裏去。這個高端化的過程，是一步步走出來的。

談汽車行業：很多車企都在摸着理想過河

問：你曾講到在高端汽車市場上，中國汽車全面領先。在其中，小米扮演什麼樣的角色？

雷軍：第一，小米在底盤技術、駕控、性能這些方面，向傳統豪車學習，比拼保時捷，這 100 多年來所有高端車都在紐北賽道打拼。小米是第一家把紐北當主場，認真把車的底盤、駕控做好的企業。

小米 YU7 來源：受訪者

很多人説你的車跑那麼快乾嘛？這是做車的基本功啊。只有在這麼快的極限情況下，才能把車做好。100 年來，所有車廠都是這麼做的。中國車廠現在才開始做這件事情，所以我相信在小米的引領下，會有越來越多的車重視駕控、底盤、汽車的機械素質。

第二，人車家全生態，包括生態互聯開放合作，這也是小米給市場帶來的新東西。此外，還有高度重視設計，小米現在已經做了幾十種車漆，且計劃在 3 年內再做 100 種。市面上大眾車型為什麼顏色很少？因為簡單、成本低、快。但我們認為，車的顏值也很重要。

問：小米也開放了汽車 IoT 的接口給所有車企，目前小米跟這些車企的合作到了一個什麼樣的進度？

雷軍：小米汽車是後來者，我們發自內心感激新能源汽車行業的所有先行者。2023 年年底，我們用非常認真的方法致敬了整個行業的先行者，非常真誠地感謝大家所做的貢獻。小米作為後來者，還是享受了很多時代紅利。所以從第一天起，我們認為小米有責任幫助整個行業進步。我們是受益者，我們也要反饋整個行業。

所以我們加入汽車行業以後，一直強調合作共贏。在過去的一年半里，大家應該看到我們還是有效地推動了行業之間的合作。今天國產汽車大家都在進步之中，其實沒必要搞得很難看，而且這個市場也很大。

基於這一點，我們在推動 loT 的標準和協議的開放。小米的手機秒充協議全部免費，這可以讓更多的車能夠更好的支持小米手機，越來越多的車廠跟我們正在結盟和合作。

問：明天理想發 i6，你和蔚小理創始人關係也很好，造車之後如何評價蔚小理？

雷軍：順為和小米很有幸成為蔚來和小鵬的早期投資者。理想雖然早期沒有投資，但是理想跟我們都是北京企業，也有很多的合作。我非常欽佩李想為整個新能源汽車作出的偉大貢獻，我認為理想開創了大空間增程 SUV 這條路。大家低估了產品定義的價值，不少的車廠都是摸着理想過河的。

談組織：高管們吵架是常事

問：在籌備汽車和芯片這兩個大項目的過程中，你遭遇了哪些具體的挑戰？

雷軍：我此時此刻面臨的問題就是，定製服務到底成不成？

我非常慶幸小米內部的決策文化是非常民主的，大家經常吵得死去活來，翻天覆地。我也蠻喜歡這個環境，我覺得只有這樣的決策環境，老闆才不容易犯錯誤。

如果我一個人拍板，（汽車）定製服務幹了再説。但實際上他們反對是有道理的，全世界就沒有一個大眾品牌能把定製服務做好，因為真的很麻煩。只要有哪一點做得不好，用户肯定從頭到腳把你罵個死去活來。

小米還有一個很包容的文化，鼓勵你去試。只要你説得明白，風險可控，你就先去試。定製化服務就是小米今天在高端化遇到的又一個攔路虎，我今天講了我們很多內部的爭議，有的決定一爭爭一年，我們內部經常開共創會，一開一整天，從早上到晚上不停地吵。但是這種共創的氛圍，使我們決策的準確度大幅度提升。

如果 5 年後我們的定製服務真的成了一個很多高端客户喜歡的服務的話，我們就基本做成了。我都不想要掙錢，不虧錢就算成功了，我們真的為客户做到了體驗平權。

談未來：長期持續投入

問：未來 3~5 年，小米在銷量增長上有沒有找到什麼新解法？

雷軍：從全球來看，手機都是競爭特別激烈的市場，它的競爭難度甚至超過了汽車。蘋果、三星、華為都是這個星球上的科技巨頭，中國市場也是我見過最激烈的市場。6 個主要玩家的份額都很平均，都是 15% 左右的市場份額，各領風騷兩三個月，我們的 5 家同行都是很了不起的公司。

在這麼強大的同行競爭壓力下，我們早就放棄了速勝的可能性。兩年前我跟他們提的目標就是每年堅定增長 1% 的市場份額，看能不能 5 年時間做到 20% 的份額。小米是長跑型選手，時間越長我們越強大。過去的 5 年，小米發生了翻天覆地的變化，你可以再給小米 5 年時間看一看。

我們要向所有的同行學習，但我們也要在各個維度不留死角，做六邊形戰士。我們會從每一個維度去關注，跟對手差別在哪裏。

問：小米 17 系列中，採用了很多國產材料創新，小米在供應鏈自主化方面有哪些佈局？

雷軍：5 年前，我們就提出要轉型智能製造，轉型硬核科技公司，其核心是能力驅動，而不是賭機會。它需要 3 年 5 年 10 年的投入，持續研發，才能真正把事情做成。

我對整個中國的工業越來越有信心，我們早期都在應用層的創新，這是我們中國公司的長處。緊接着到零部件級的芯片級創新，材料和核心的零部件創新。今天我們講的紅色發光主材，是中國國產公司第一次做到歐奈爾的材料級別。此外，我們的超級像素、電池技術等等也在突飛猛進地發展。

這些都得益於我們在手機業務對核心研發的長期、持續的投入。我們整個手機部的研發人員有 1 萬多人，過去我們講得少，其實小米下了很大的功夫。