This Weight Loss Partnership Was a Short One

在本期播客中，Motley Fool 分析師 Jason Moser 和貢獻者 Matt Frankel 討論：

• 諾和諾德 為何與 Hims \u0026 Hers 斷絕合作。
• Waymo 和 Uber 在亞特蘭大的重大首秀。
• 汽車潛在税收減免對消費者和公司的意義。
• 一隻值得關注的金融相關股票。

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完整的文字記錄如下。

本期播客錄製於 2025 年 6 月 23 日。

Jason Moser: 分手是件困難的事。您正在收聽 Motley Fool Money。歡迎來到 Motley Fool Money。我是 Jason Moser，今天與我一起的是 Motley Fool 分析師 Matt Frankel。Matt，感謝您來到這裏。

Matt Frankel: 很高興能在這裏。已經有一段時間了，我很高興我們現在可以更頻繁地進行這些討論。

Jason Moser: 當然。今天的節目中，諾和諾德與 Hims \u0026 Hers 斷絕合作，Waymo 和 Uber 在亞特蘭大大展身手，誰將從提議的汽車貸款税收減免中受益，我們還將更深入地關注 Matt 在金融領域關注的一隻股票。但在深入討論之前，讓我們先看看今天推動市場的一些頭條新聞。今天市場上漲，投資者繼續消化來自中東的消息。儘管停火仍不確定，但談判的可能性不斷增加，至少讓投資者保持了一定的樂觀。儘管最近有報道，星巴克 澄清目前並不尋求全面出售其中國業務，儘管首席執行官 Brian Niccol 確認星巴克願意探索在中國的合作伙伴關係。

上週，美聯儲投票決定維持利率不變，儘管委員會成員的情緒似乎開始發生變化。最近的點陣圖更新顯示，19 名官員中有 9 人支持今年零次或一次降息，而 8 人支持兩次降息，現在還有兩人預計會降息三次。週一，生產流行減肥藥 Wegovy 的諾和諾德宣佈將結束與虛擬醫療提供商 Hims \u0026 Hers 的合作，市場對此消息反應強烈，Hims \u0026 Hers 的股價當天下跌近 35%。Matt，Hims \u0026 Hers 的股價最近一直在上漲，這很容易理解。該公司在過去五年中年均收入增長約 80%，但這條諾和諾德的消息對你來説意味着什麼？

Matt Frankel: 作為背景，諾和諾德與 Hims \u0026 Hers 合作銷售他們的 Wegovy 藥物，這是一種流行的減肥藥，而不是他們自己複合的仿製版本。我想説，這個想法是，這是一個未經授權的複合藥物。兩家公司之間很可能會發生法律糾紛，因此他們決定以這種方式合作。這個合作關係只持續了幾個月。一般來説，在每一個購買過程的環節，Hims \u0026 Hers 仍然在推動人們選擇他們自己的複合版本，正如我所説的，在每一個環節都如此。很容易理解，他們從自己的產品中獲得的毛利率高於銷售諾和諾德的版本，但這並不是協議的內容。實際上，管理層在描述發生的事情時也這樣説。真正的風險並不是 Hims \u0026 Hers 會遭受重大收入損失。顯然，正如我所説，他們從自己的產品中獲得的毛利率高於銷售他人的產品。現在的風險是，如果他們繼續銷售仿製版本，可能會面臨訴訟。這就是我認為股價下跌的原因。並不是説他們的收入會下降 35%。而是現在面臨很多法律風險，因為他們不再是合作伙伴。

Jason Moser: 這似乎圍繞着複合藥物展開，正如你所説，這些藥物並未獲得 FDA 批准。諾和諾德美國業務的執行副總裁 Dave Moore 對這一決定表示：“我們預計，隨着時間的推移，複合個性化的努力會減少，但我們沒有看到這一點。我們必須為患者做出選擇。” 對 Hims 的看空者會説：“他們只是想快速賺錢。” 而看多者則會説，他們是在關注患者的最佳利益，使某些藥物更廣泛可用。這是否正在成為 Hims \u0026 Hers 的一個更大風險，至少是這種看法？我並不是説這就是事實，但人們的看法是，他們並不真正關注患者的最佳利益。

Matt Frankel: 説實話，銷售未經 FDA 批准的複合藥物聽起來並不是我想參與的事情。

Jason Moser: 我個人認為我希望獲得 FDA 批准，但我是誰呢？

Matt Frankel: 但這也是一個巨大的成本差異等等，所以我可以理解。正如我所説，這只是一個關於這些公司將如何相互競爭的重大開放性問題。並不是説他們不關心人們。只是他們告訴人們這不是 FDA 批准的產品，但你可以以更便宜的價格獲得等等，但總體的推動是朝向他們自己的產品，而不是朝向真正的版本。

Jason Moser: 在這一點上，他們似乎至少有些明確。現在，我們知道估值總是很重要。雖然 Hims \u0026 Hers 的估值並不算過高，即使在這輪上漲之後，股價仍然有大約 60 倍的收益率，即使在拋售之後。這是否開始看起來像一個機會，還是你覺得可能還有更多的壞消息要出現？

馬特·弗蘭克爾： 就我個人而言，我會避免這種重大的法律風險。即使在失去這個合作關係之後，似乎未來的增長已經被定價。投資這隻股票似乎是在押注所有這些減肥藥會變得更加流行，並且他們能夠在沒有任何法律干預的情況下成功繼續銷售自己的複合版本。對我來説，這現在是一個很大的風險因素。我有三件事情是我不會投資的，而重大的法律風險就是其中之一。

傑森·莫瑟： 接下來是 Waymo 和 Uber 在亞特蘭大的大規模首秀。

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傑森·莫瑟： 馬特，我知道你們昨天的節目中談到了一些 特斯拉 的內容。似乎特斯拉的機器人出租車首秀並沒有得到好評，這項技術似乎還遠未完美，但他們説，你必須從某個地方開始。好吧，週二，Waymo 的機器人出租車在亞特蘭大向 Uber 用户開放，覆蓋了城市周圍大約 65 平方英里，值得注意的是，這些 Waymo 車輛目前僅用於 Uber 乘客的乘車，而不是 Uber Eats 的配送。馬特，Uber 的股價當天上漲了約 8%，所以反響還不錯。關於特斯拉顛覆 Uber 的討論很多，似乎 Uber 的最佳時代已經過去，但 Uber 和 Waymo 似乎不會很快消失。

馬特·弗蘭克爾： 如果你願意，我們可以稍後討論特斯拉的顛覆。這是一個小規模的推出。他們從十幾輛可在 Uber 應用上使用的車輛開始。這僅限於地面街道。這是另一個重大限制。他們不能上高速公路。這只是 Waymo 正在做的最新一步。他們在全國範圍內已經有超過 1000 輛車輛在路上，舊金山、奧斯汀，還有其他幾個地方。他們在奧斯汀目前有超過 100 輛，提供 Uber 乘車服務。這是朝着正確方向邁出的重要一步。它表明他們的推出進展順利。他們仍然計劃明年在華盛頓特區推出，所以也許你將能夠乘坐。推出進展得非常順利。Waymo 在這裏確實擁有先發優勢。當你想到其他想要進入機器人出租車服務的公司時，比如 Crews 和 Uber 自己發生的那些嚴重事件，Waymo 實際上沒有發生過類似的事件。Uber 在 2018 年撞到了一人。這對 GM 的 Crews 來説是致命的，當他們的一輛車撞到一個人時。Waymo 正在推出，並且他們做得很好。

傑森·莫瑟： 你提到成本方面。我認為 Waymo 的成本大約是特斯拉技術的三倍。正如我所説，我們確實看到了一些對機器人出租車推出的批評。似乎這仍然是非常早期的階段，或者我不知道。在這種情況下，也許你得到的就是你所支付的，我懷疑隨着時間的推移，這些成本會繼續下降。曾幾何時，Uber 希望與特斯拉合作，但特斯拉説：“不，謝謝。” 現在，在叫車服務領域，我們看到這可能並不是一個贏家通吃的市場。我認為早期我們認為它可能是，但我告訴你，Lyft 展現了很強的韌性，仍在堅持，並且實際上在增長。你對今天的競爭格局怎麼看？

馬特·弗蘭克爾： 正如我所説，Waymo 擁有巨大的先發優勢，但不要低估特斯拉。特斯拉有兩個巨大的競爭優勢。一個是他們的基礎設施。他們在全國範圍內擁有超過 60,000 個超級充電站。將它們改裝為為沒有司機的汽車充電並不困難。這是一個即使對於像 Alphabet 這樣資金雄厚的公司也很難複製的東西。他們還自己製造汽車，特斯拉是這樣做的。Waymo 的車隊目前由捷豹製造。它們是捷豹 I-PACE 汽車。他們有自己的車輛和基礎設施。這確實具有成本優勢，所以我並不驚訝他們不想在這種情況下合作。即使在早期，Crews 也表示，這可能是 20 年後一個多萬億美元的市場，但當我們都在使用自動駕駛汽車時，這可能是一個長期的巨大機會。你絕對正確，這個領域有多個贏家的空間。它將會非常有趣地發展。我認為這個領域的真正黃金時代不會在未來幾年內到來。我對此沒有意見。我對緩慢推出沒有意見，尤其是當這些沒有司機的汽車可能會撞到人時。我願意花時間把事情做好。

傑森·莫瑟： 這項技術帶來了嚴重的影響。最後一個問題，我要請你選擇一下，馬特。我必須這麼做。我們知道 Waymo 是由 Alphabet 擁有的，而 Uber 是獨立的實體。考慮到這兩家公司規模的巨大，它們當然有能力競爭。我認為你已經非常清楚地表明瞭這一點。你如何看待 Alphabet 和 Uber 未來的前景？在這兩者中，哪一個在今天看來是更好的投資機會，假設我們展望五年？

馬特·弗蘭克爾： 我認為 Alphabet 是一個很好的投資機會。現在從某種意義上説，它的交易方式就像一隻價值股。當你考慮未來的事情時，市場甚至沒有對其業務中像 Waymo 這樣的預收入部分給予任何價值。基本上，你在購買 Alphabet 時是免費獲得 Waymo 的業務。對 Uber 沒有任何偏見，但我本質上是一個價值投資者，而 Alphabet 確實看起來是更好的選擇。

傑森·莫瑟： 接下來，我們將討論關於汽車貸款的擬議税收扣除，並更詳細地看看馬特關注的一隻股票。馬特，眾議院和參議院的共和黨人正在考慮在華盛頓辯論的"美麗大法案"中，提供每年$10,000 的汽車貸款利息税收扣除，但當你深入研究時，似乎對消費者幾乎沒有什麼影響。你能快速講解一下這個提案的細節嗎？

馬特·弗蘭克爾： 作為一個不再有汽車貸款的人，我對此持反對態度。[笑] 説真的。他們提議每年最多$10,000 的汽車貸款利息可以扣除，這是一個超額扣除，因此任何人都可以享受，即使他們不逐項列出。現在，普通汽車買家不會得到那麼多。除非你有一輛非常昂貴的車，比如説$130,000 或$150,000 的車輛，否則你可能每年不會支付$1,000 的利息。普通新車買家每年初始支付的利息大約為$3,000，基於平均邊際税率，這大約是$500 的税收節省，所以這並不是沒有，但$10,000 的標題並沒有講述整個故事。它在某些收入水平上逐漸減少。即使是能夠購買$150,000 汽車的富人也可能不符合資格。為了符合資格，有幾件事情需要成立。最重要的是，汽車需要在美國進行最終組裝。這並不一定意味着零部件需要在這裏製造，也不意味着公司需要在這裏註冊。例如，一些寶馬汽車是在我居住的南卡羅來納州生產的，但汽車需要在美國進行最終組裝。請記住，這可能只是抵消汽車關税。目前，即使是來自其他地方的零部件也有 25% 的關税，這對在美國生產的許多車輛造成了傷害。因此，我認為這更多的是一種抵消，而不是一個重大好處，但這有很多投資方面的影響。

傑森·莫瑟： 好吧，讓我們談談。如果這確實通過了，有哪些投資方面的影響，你覺得誰可能是潛在的贏家？

馬特·弗蘭克爾： 在美國生產汽車的汽車製造商和汽車貸款機構，我擁有通用汽車。我們知道他們在墨西哥和加拿大生產一些汽車。為了應對關税，他們正在將越來越多的生產轉移到美國。誰不想要税收扣除呢？人們看到每年$5,000 的税收扣除，如果你購買一輛新的雪佛蘭 Suburban，這可能會成為去經銷商的一個激勵，如果你一直在拖延的話。汽車貸款機構，比如我擁有的 Ally Financial，這是最大的專注於汽車貸款的銀行。如果這成為法律，你會看到很多人急於購買新車。

傑森·莫瑟： 快速總結一下，我們想回到我們的根源，深入研究一隻引起你注意的金融領域的股票。金融領域的股票是什麼？我們談論的是銀行、保險、金融科技等等。你最近在關注這個領域的哪隻股票？

馬特·弗蘭克爾： 這是一種房地產和金融的結合，就是 Rocket Companies，RKT。

傑森·莫瑟： 我喜歡這個。

馬特·弗蘭克爾： 因為我將成為股東。我是 Redfin 的大股東，而 Redfin 的股東剛剛批准了 Rocket 對公司的收購。這是一次全股票收購，所以我將獲得 Rocket 的股票作為我 Redfin 股份的交換。我即將成為它的股東。我喜歡這次收購。我喜歡 Rocket 正在嘗試做的事情，建立一個一體化的住房平台。他們非常創新。例如，今天，他們剛剛宣佈他們正在創建所謂的橋接貸款，允許那些有房子要出售的人在沒有成交條件的情況下對新房子提出一個不錯的報價。非常創新的產品。我喜歡他們收購 Redfin，因為這確實消除了 Redfin 最糟糕的部分，特別是它的資產負債表和虧損的事實。

這個產品本身非常出色，非常具有技術性，所以我喜歡這次收購。他們還在收購 Mr. Cooper，一家大型抵押貸款服務公司。他們在市場上做得最好，正在成為一體化房地產平台。Rocket 是一家我關注已久的公司，這確實將其帶入了我的視野。

傑森·莫瑟： 我們就此結束。馬特·弗蘭克爾，非常感謝你今天的到來。

馬特·弗蘭克爾： 感謝你的邀請。

傑森·莫瑟： 和往常一樣，節目中的人可能對他們討論的股票有興趣，Motley Fool 可能會對這些股票有正式的推薦或反對意見。請不要僅僅根據你聽到的內容買賣股票。所有個人財務內容都遵循 Motley Fool 的編輯標準，並未得到廣告商的批准。廣告或贊助內容僅供信息參考。有關我們的完整廣告聲明，請查看我們的節目説明。我是傑森·莫瑟。感謝您的收聽。我們下次再見。