Elon Musk's latest interview: Next year, Optimus robot production may reach a maximum of 100,000, and the target of cutting the budget by 2 trillion may only be half completed

當地時間 1 月 8 日，馬斯克和 Stagwell CEO 在一場視頻對話中，討論了 AI 和自動駕駛技術、人形機器人的新進展、2 萬億縮減計劃能否實施，以及 X 未來的發展定位。

以下是採訪亮點：

1、基本上累積的一些人類知識已經在去年發生的 AI 訓練中耗盡了。補充這一點的唯一方法是使用合成數據，AI 會利用合成數據寫一篇論文，或者它會想出一個論點，然後嘗試給自己評分，並通過合成數據進行自我學習。

2、如果一切進展順利，2026 年我們的人形機器人產量將增加 10 倍，因此我們的目標是明年生產 5 萬到 10 萬個人形機器人，然後在第二年再增加 10 倍。

3、自動駕駛的改善速度是指數級的，大約到 2025 年第二季度，自動駕駛將比人類駕駛員更安全。最終，它可能會比人類駕駛安全 100 倍，甚至不會發生碰撞。

4、人形機器人將是迄今為止歷史上最大的產品.....人形機器人與人類的比例是多少？我猜至少是 3 比 1，4 比 1，也許是 5 比 1。所以我們在談論 20-30 億個人形機器人，我甚至不清楚錢在那時意味着什麼，或者經濟是否有任何有意義的上限。

5、目前已有三名患者植入了腦機接口芯片 Neuralink，我們升級了設備，增加了電極數量，提高了帶寬和電池壽命。我們計劃在今明年內為 20-30 名患者植入升級版 neuralink 設備。

6、會努力實現 2 萬億的削減目標，其中包含一些緩衝，如果我們以 2 萬億為目標，我們有很大機會達到 1 萬億。如果我們能將預算赤字從 2 萬億降到 1 萬億，讓經濟有額外增長，使商品和服務的產出跟上貨幣供應量的增長，那就不會有通貨膨脹。我認為那將是一個史詩級的成果。

7、如果 AI 和機器人技術變得更好，最終 AI 將能夠做人類能做的一切。如果計算機和機器人可以做得比我們更好，我們的生活會有意義嗎？這是一個真正的問題。也許這就是為什麼我們需要 neuralink，這樣我們就可以增強人類的能力，跟上機器的步伐。

8、希望 X 能成為最好的真相來源。如果你試圖理解世界上正在發生的事情，它能提供關於任何大大小小事情的最準確、最新的信息。讓你隨時隨地最好地瞭解世界上正在發生的事情。

以下為採訪全文：

Mark Penn：

Stagwell 董事長，Lindy ocarino 和一羣大約 25 名大型公司的首席營銷官齊聚 CES，我們在 CES 真正看到最新的技術，我們有幸見到了埃隆·馬斯克，他同意給我們一些時間來回答一些關於技術的真正熱門的問題，它將如何發展和改變我們的生活，以及他與政府的一些互動也可能改變我們的生活。所以如果我可以從一個大的整體問題開始，我會問一些問題，然後我們會從小組中得到一些問題。不得不説，我其實做特斯拉車主很多年了。

馬斯克：

謝謝。顯然你很有品味。

Mark Penn：

我從邁阿密開車到勞德代爾堡與哥哥共進晚餐，大約 40 英里。我只碰了方向盤，但特斯拉全程自動駕駛。

馬斯克：

它自己駕駛了，你不需要干預。

Mark Penn：

整個旅程都不需要我操作。

馬斯克：

神奇。人們可能不相信，但這確實發生了。

Mark Penn：

是的，我自己都難以置信。我一直對它能走多遠持懷疑態度，您最新版本的軟件真的令人難以置信。接下來的十年裏，您認為會影響人們生活的最大技術進步是什麼？人們應該期待從科技中看到什麼？

馬斯克：

AI 會是最大的進步。五年前甚至十五年前，如果説會出現一個比最聰明的人類更聰明的深度超級智能，我會覺得荒謬。計算機不可能比人類更聰明，能夠做所有這些複雜的事情。

但現在，最新的 AI 能夠比大多數人更好地通過複雜的測試，比如醫學測試和放射檢查診斷，AI 可以比大多數一生都在做的人更好地診斷放射檢查。AI 的進步正在加速，黃仁勳的演講太棒了，它真正的展示了人工智能的進入有多大，在硬件、軟件和數據方面都有突破，比如合成數據的應用。

因為我們實際上已經用完了所有的書，把整個互聯網和所有曾經寫過的書和所有有趣的視頻都用完了。就像你不需要一千個完全相同的貓視頻，而是所有有趣的視頻。你只是將其放慢速度、分解成一些標記，本質上是信息的片段。我們現在已經用盡了所有的，基本上累積的一些人類知識已經在去年發生的 AI 訓練中耗盡了。

因此，補充這一點的唯一方法是使用合成數據，AI 會利用合成數據寫一篇論文，或者它會想出一個論點，然後嘗試給自己評分，並通過合成數據進行自我學習，這總是具有挑戰性的，因為它不知道是幻覺產生的答案還是一個真正的答案。所以找到基本事實是如此具有挑戰性，但很明顯，AI 在這一點上已經用盡了所有人類知識。

Mark Penn：

我知道你正在建造地球上最大的 AI 中心。

馬斯克：

是的，這已經在運行了。

Mark Penn：

微軟計劃投資 800 億美元進行一項行動，在我曾經工作過的地方

馬斯克：

從任何標準來看，這都是一大筆錢。

Mark Penn：

我們做了一項民意調查，13% 的人説 AI 正在改變他們的生活，87% 的人預計五年後 AI 會改變他們的生活。

馬斯克：

這是巨大的差異。

Mark Penn：

好的，它將為人們做什麼？這會是你想要的任何東西嗎？

馬斯克：

AI 會做任何你想做的事，甚至建議你從未想過的事。在接下來的幾年裏，AI 最多 3 到 4 年內完成幾乎所有不涉及原子的認知任務。

另一個元素是機器人技術。AI 不能只在數據中心思考，還需要機器人來執行任務，比如自動駕駛汽車。自動駕駛的改善速度是指數級的，我們有信心在大約 3 個月內通過基本上比人類駕駛要好，我們有信心在今年第二季度實現比人類駕駛更好的水平。最終，它可能會比人類駕駛安全 100 倍，甚至不會發生碰撞，特斯拉通過軟件更新不斷提高汽車的智能駕駛能力。

Mark Penn：

讓我試試幾個時間表。我想要技術上的預測，因為我不是最年輕的人了。

馬斯克：

是的，我對年輕的標準每年都在變老。

Mark Penn：

我曾經制造過電腦，當時還買不到它們。那麼自動駕駛汽車獲得政府認證的時間表是怎樣的？你認為會在一年內實現嗎？

馬斯克：

已經有小型自動駕駛汽車在一些地區運行，如 Waymo，但它們僅限於美國的幾個城市。特斯拉的解決方案是一條更難走的路，但最終更強大，是自動駕駛的通用解決方案。特斯拉的軟件只是純粹的 AI 視覺，不依賴於任何昂貴的傳感器，沒有激光雷達，沒有雷達。它甚至不需要事先知道這個區域。你可以開車到以前從未去過的地方，也沒有人告訴我們曾經去過。只要不是外星行星，這個方法仍然有效。

Mark Penn：

我什麼時候可以買到家用機器人？

馬斯克：

我認為可能大多數人，如果不是每個人，都想擁有自己的個人 R2-D2。我實際上認為人形機器人將是迄今為止歷史上最大的產品。每個人都很可能想要一個，有人想要他們成為製造、提供產品和服務的行業。比方説，人形機器人與人類的比例是多少？我猜至少是 3 比 1，4 比 1，也許是 5 比 1。所以我們在談論 200-300 億個人形機器人。我甚至不清楚錢在那時意味着什麼，或者經濟是否有任何有意義的上限。假設事情沒有出錯，在好的 AI 情況下，我認為我們將不會有普遍的基本收入，我們將擁有普遍的高收入。

Mark Penn：

那麼你認為我的第一個機器人還要等五年嗎？

馬斯克：

我們的 Optimus 機器人是世界上最複雜的人形機器人。它的手有 22 個自由度，看起來和感覺都像人類的手。我們的目標是今年建造數千個這樣的機器人。最初，我們將在特斯拉工廠進行測試，但假設一切順利，明年我們將實現 10 倍的產量。所以我們的目標是明年生產 5 到 10 萬個人形機器人。然後在接下來的一年中獲得 10 倍的增長。這就像三年內 50 萬個機器人。我想我們應該把它們看作羅馬軍團。我們將擁有多少機器人軍團？像羅馬軍團一樣是 5000。

Mark Penn：

那麼我們什麼時候會在火星上建立殖民地呢？

馬斯克：

我認為我們將能夠在兩年內將第一艘簡陋的宇宙飛船送往火星。地球和火星每兩年同步一次。所以我們現在處於一個同步點。下一個大約是兩年後。然後兩年後會有另一個。

對於第一次旅行，我們需要確保我們可以在不墜毀的情況下降落星際飛船。我們需要證明我們可以在不增加隕石坑數量的情況下將飛船降落在火星上。如果那些飛船安全着陸，那麼也許在下一次旅行中我們會送人上去，然後希望這將呈指數級增長。所以最終會有成千上萬的星際飛船前往火星。可能有一個非常酷的視覺效果，就像戰場一樣。因此，殖民地船隻完全離開，就像太空中的明亮光點一樣。我覺得它看起來很酷。

但除此之外，我認為目標必須是達到火星自我維持的程度。火星自給自足的點，真正定義為如果地球的補給停止以任何理由中斷，火星不會消失，火星可以繼續增長的點。如果地球上發生了什麼事情，可能是第三次世界大戰或自然災害，或者其他原因導致補給中斷。如果火星仍能繼續生存，那麼文明的可能壽命將大大延長。如果你退後一步説，你會如何評價任何文明？你會問，那個文明還被困在自己的星球上嗎？或者他們是一個多行星文明，我們不想成為那些無聊的單行星文明之一。在這裏有一個體面的結果，即使你不能超越我們的太陽系，至少要到達另一個星球。

Mark Penn：

好的，最後我想談談大腦與技術的溝通。這對我來説看起來相當有前景，我能瞭解更多嗎？

馬斯克：

是的，我們現在有 neuralink 技術，已經在 3 名患者身上進行了植入並運作良好。我們升級了設備，增加了電極數量，提高了帶寬和電池壽命。我們計劃在今明年內為 20-30 名患者植入升級版 neuralink 設備。

我們的第一個產品旨在幫助那些渴望大腦 - 身體連接的人，比如四肢癱瘓或失語症患者。如果能讓他們像正常人一樣快速甚至更快地交流，將是變革性的。這個產品可以讀取大腦的運動皮層信號，通過思考來控制電腦或手機上的光標，它使人們能夠通過思考來控制他們的電腦或手機。

接下來我們將開發幫助盲人的產品。即使一個人失去了雙眼或視神經，甚至從未見過東西，我們也可以直接與大腦的視覺皮層連接，讓他們能夠看到。我們已經在猴子身上進行了兩年的實驗，因此基本上使人們能夠控制設備。

最終，我們認為如果在脊髓損傷部位之下植入第二個 neuralink 設備，那已經超過了脊髓損傷發生的點，我們可以將大腦信號傳輸過去，讓癱瘓患者重新行走。這顯然將是一個非常重大的突破。

但我有信心儘可能地做到這一點，neuralink 的長期目標是提高帶寬。現在當我們談論帶寬時，目前人類的持續帶寬很低，平均每秒不到 1 比特。所以這一天的 86400 秒和平均人類輸入輸出遠少於 86400 位。如果有人是作家，他們可能會超過這個數字，但大多數人不會，不會輸出超過一天的秒數。通過 neuralink，你可以將輸出能力提高 1000 倍甚至 100 萬倍。這將是一種完全不同的體驗，本質上可以是超人的。

Mark Penn：

我想成為早期採用者，請把我列入名單。

馬斯克：

相信你真的會喜歡這個芯片的。我可以保證。

Mark Penn：

讓我們回到現實，我想問一個關於削減開支的問題。實際上，我在 90 年代與克林頓總統密切合作，當時我們確實進行了政府重塑。我們在兩年內平衡了預算。但它沒有持續很長時間，因為它爆炸得很快。你是否確定了一些你認為會成功的削減措施？你認為 2 萬億是一個現實的數字嗎？

雖然沒有持續很長時間，因為很快就崩潰了。你是否確定了一些你認為會成功的削減措施？你認為 2 萬億是一個現實的目標嗎？

馬斯克：

是的，我們會努力實現 2 萬億的目標。我認為這是最好的結果。但我們需要一些緩衝。如果我們以 2 萬億為目標，我們有很大機會達到 1 萬億。如果我們能將預算赤字從 2 萬億降到 1 萬億，讓經濟有額外增長，使商品和服務的產出跟上貨幣供應量的增長，那就不會有通貨膨脹。我認為那將是一個史詩級的成果。

在政府節省開支方面，這是一個機會很多的環境。我就像在一個充滿目標的房間裏，就像你閉上眼睛就不會錯過一樣。政府中存在大量浪費，特別是聯邦政府，因為他們有無限的資金來源，而且花錢的人並不是在花自己的錢。即使有些政府官員原則上想要有效地使用資金，但系統阻礙了他們這樣做。比如在預算週期結束時，他們被要求花掉所有預算，否則下一年的預算就會減少。這實際上是一種浪費資金的反向激勵，然後他們因為不浪費金錢而受到懲罰。

Mark Penn：

我同意。我做了一個分析，比較了政府過去的做事方式。考慮通貨膨脹因素，基礎設施法案實際上應該給布魯克林大橋或林肯隧道 4000 美元。但政府並沒有按過去的方式執行。

馬斯克：

沒錯，我們積累了大量法律法規，使得任何大型項目基本上都變得非法。即使你嘗試去做，你也必須花費比項目本身更多的錢在文書工作上，然後項目還會被延遲。所以關鍵是要關注法規，廢除那些弊大於利的法規。任何規定都有利有弊，我們需要評估比例，擺脱那些完全沒有意義、不符合公共利益的法規。

Mark Penn：

琳達·奧卡琳娜在她的主題演講中提到了道奇的事情，獲得了巨大掌聲。我認為這個國家真的在等待看到這種努力。他們很支持，也很樂觀。在我提出其他問題之前，讓我談一個馬克·扎克伯格最近引發熱議的話題。你對他承認政府或他的公司或兩者結合在審查某些內容有何看法？

馬斯克：

毫無疑問，政府確實在審查內容。我們從 Twitter 文件中得知了這一點。有些做法相當非法，比如 FBI 有一個進入 Twitter 的門户，可以監視和刪除任何內容，而且有兩週的自動刪除期。我們甚至不知道他們具體做了什麼，但他們顯然有巨大的權力，這聽起來很不合法。同時也存在大量的自我審查。我強烈認為，要有一個正常運作的民主，你必須有言論自由。如果沒有言論自由，你怎麼知道到底發生了什麼？如果你不能做出明智的投票，那就沒有真正的民主。

我認為我們應該傾聽國家創始人的智慧，思考為什麼他們將言論自由作為第一修正案。他們這樣做是有原因的，因為他們來自那個言論受到嚴格審查的地方，説出自己的想法可能會被監禁或處死。他們希望美國不要重蹈覆轍。

Mark Penn：

你説得對，公民新聞在當今變得越來越重要。我們確實需要公民報道來告訴人們真相。謝謝你的見解。

馬斯克：

是的，在互聯網出現之前，我們必須依賴傳統媒體。記者們會去採訪，然後回到辦公室寫文章，再專業地印刷成報紙並分發。那是唯一瞭解發生了什麼的方式，但它非常緩慢。比如林肯遇刺的消息花了三週才傳到亞洲。在過去，你甚至可能一個月都不知道你的國家已經開戰了，因為消息需要很長時間才能傳到你的村莊。

Mark Penn：

是的，我們實際上了解珍珠港是因為我們解碼了。我們實際上了解珍珠港是因為我們解碼了日本人的網絡系統。這就是我們真正瞭解它的方式。我只有三分鐘的時間。

馬斯克：

如果你有更長的時間，如果你想要的話。好的。

Mark Penn：

謝謝。我從觀眾那裏得到了三個問題。Dan Gardner、Toby Daniels 和 Ivan 想知道，你認為互聯網很糟糕嗎？你認為我們需要什麼來解決它？

馬斯克：

您是指互聯網上的內容還是互聯網連接？Starlink 可以幫助人們上網，尤其是對連接不良的地區。事實上，我認為 Starlink 在幫助人們擺脱貧困方面產生了重大影響。在世界上許多地方，人們有想要銷售的產品，但如果沒有互聯網連接就做不到。或者如果他們想學東西，基本上你可以在互聯網上免費學習任何東西。MIT 有很多講座。互聯網上有免費的。所以一旦你有了互聯網連接，你就可以接受教育，你就可以進入全球市場。所以我認為這對於連接如何改變人們的生活非常重要。

我們知道，也許問題是互聯網上是否存在太多負面情緒？我認為有時候確實如此。在 X 平台上，我建議調整算法讓它更積極一點，但人們對此感到不安。

Mark Penn：

第二個問題來自塔吉特勝利的 CEO 扎克·莫法特，他問你如何讓悲觀主義再次變得不酷？這個國家曾經非常積極，現在當我問我們是否在正確的軌道上時，他們再也不會説我們在正確的軌道上了。

馬斯克：

你知道，我對未來非常樂觀。我認為我們有可能迎來黃金時代。所以我們非常重要的是要擺脱阻礙事情發展的大量法規。我不是説有一些好的規定，而是有太多的事情我們什麼都做不了。你以加州的野火為例。是的，我們真的需要有防火隔離帶，需要清理房屋周圍的灌木叢，並確保水庫已經滿了。這些都是顯而易見的事情，但由於許多環境法規，在加利福尼亞州你實際上無法做到這一點。那麼我將允許進行五次休息，然後我將允許將刷子推離房屋。

他們可能會聽到一些像紅腿蛙之類的聲音。就像某種生物，通常是你從未聽説過的生物，阻止了這種情況的發生。我們有更多的淡水流入海洋。我們真的應該這樣做，因為，理論上它有助於這種喜歡微鹹淡水混合物的小魚。如果我們保留更多的淡水，那麼這種聞起來很難聞的魚就不會開心了。但事實上，如果我們多喝一點淡水，沒有實際證據表明魚的氣味會讓我們不高興。所以我們應該保持更多的淡水，保持水庫充足，並設置一些合理的防火帶，將灌木叢遠離房屋。這只是一個例子。如果我們這樣做，我們在 LA 就省去了很多麻煩和悲劇。所以，你知道，是的，我認為 AI 和機器人技術將為人們帶來超出想象的更高生活水平，AI 將在醫療和藥物方面取得驚人進展。

Mark Penn：

最後一個問題來自遺產基金會，如果所有的機器人和一切都凍結了人類的時間，他們將如何利用這段時間？或者我們可以要求他們做什麼？我認為那是肯定的，這完善了技術的循環。

馬斯克：

這有點像退休，如果 AI 和機器人技術變得更好，最終 AI 將能夠做人類能做的一切。您所做的任何任務都是可選的，就像愛好一樣。如果計算機和機器人可以做得比我們更好，我們的生活會有意義嗎？這是一個真正的問題。也許這就是為什麼我們需要 neuralink，這樣我們就可以增強人類的能力，跟上機器的步伐。

Mark Penn：

感謝你對技術及其發展方向的樂觀看法。我感到放心，未來幾年在建立信任和可信度方面將會有很大進展。再次感謝你在言論自由方面發揮的重要作用。

多年來一直保持密切聯繫，對此非常感激。我認為這絕對是一個巨大的信息，我們在拉斯維加斯，研究人們可以使用哪些技術。真的，再次感謝你在開放言論自由方面發揮的巨大作用，感謝 X 和琳達在這方面發揮的作用，我知道我們正在努力獲得每個人的充分認可。這個平台應該是因為言論自由是正確的方式。

馬斯克：

是的，我不認為不平衡是好事。我希望 X 平台能成為一種全球意識，像人類的集體良知。你會得到人性的每一個方面，好的和壞的。這就是自然而然發生的事情。我希望這是一件好的、有成效的事情。我的願望是最大化無悔的用户時間。

Mark Penn：

有趣的是，在預測未來科技時，很少有人預見到社交媒體的出現及其影響。最後一個問題，你希望 X 平台會走向何方？

馬斯克：

我希望 X 能成為最好的真相來源。如果你試圖理解世界上正在發生的事情，它能提供關於任何大大小小事情的最準確、最新的信息。讓你隨時隨地最好地瞭解世界上正在發生的事情。

Mark Penn：

非常感謝。你還有什麼想説的嗎？

馬斯克：

我想鼓勵人們對未來保持樂觀，我認為好的可能性比壞的可能性大得多。這就是我的預測。謝謝。